作为稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司的副董事长，池田成男其实没有多少与这份职位相关的派头。在评点稻盛和夫时，在日本盛和塾担任干部的池田记忆最深的细节，就是和塾生们喝酒联欢的稻盛和夫居然能够记得来关切在一旁守候的他。
这种表达方式看上去更符合“经营之圣”的尊崇感。但事实上，池田成男认为“圣人”更多是媒体传播的一种光环，在日本国内没有这种称呼，圣人其实离现实更近。池田说，在日本国内，稻盛和夫的经营哲学是无需通过媒体去传播渲染的，他不是
传教士，没有传播的冲动。
“被动”的稻盛和夫与“主动”的中国塾生构成了当下中国商业社会里一个值得关注的现象。这些自称追随稻盛和夫的企业家们究竟为何而来？稻盛和夫的经营哲学会不会在中国变形？日本经验是否能够解决中国问题？带着这些疑问，《渝商》周刊本周独家专访了池田成男。
中国有7个盛和塾组织
重庆晨报：自1983年盛和塾成立以来，现在它的发展情况如何？有哪些变化？
池田成男：经过近30年的发展，现在日本国内有54个盛和塾组织，而国外的盛和塾组织达到了16个，其中在中国境内有7个盛和塾组织。
盛和塾是传授稻盛和夫的经营知识与经营思想的。也就是说，能用眼睛看到的东西并不多，这些思想与知识是用在前来学习的企业家自己的企业里，那么这些变化并不是在盛和塾身上，而是在这些企业身上。盛和塾的塾生大多是企业所有者，他们在盛和塾受到了心灵的影响，进而影响到他的行为，最后这改变了他的企业。
老板和员工应志同道合
重庆晨报：采访你之前，我刚好和一家企业的总裁有过交流。这是一家不错的民营环保企业，但在最近一次客户满意度测评里，得到的评分不高。这位企业家很苦恼，他的员工都是一些素质相对较低的人群，他现在不知道该怎么来提升整个企业员工的状态，加薪不是太现实，而教育似乎又用处不大。你觉得他该怎么办呢？
池田成男：（笑）这是一个非常困难的问题。在日本国内也有这样的企业，我们把它称之为3K企业，3K是日语里三个K开头的单词，即累、脏、危险。在这种类型的企业里，老板也觉得很为难，不知道该用什么样的状态去应对这些普通员工。
在这样的企业里，老板应该首先给员工强调这份工作的社会意义，虽然累、脏、危险确实是现状，但要让大家从心理上认识到，这份工作给社会带来了很大的正面影响。
重庆晨报：其实除了累、脏、危险之外，是不是最重要的因素是工资低？
池田成男：在日本，这种3K企业的普通员工工资也不高。当然，可能日本企业里，员工之间的工资差距没有这么悬殊，中国可能这种工资差距比较大。但是要看到，日本过去也是从这种工资悬殊差距很大的时代走过来的。
重庆晨报：你认为稻盛和夫先生会怎样来解决这个企业家的难题？
池田成男：我不是稻盛先生，只能谈谈自己的看法。在这种企业里，老板和员工都应该认识到这种工作的性质，老板对员工应该心存感激并以身作则。员工与老板虽然在企业里有着不同的分工，但应该让他们拥有共同的梦想，老板和员工应该成为志同道合的同志。
重庆晨报：可是，现在老板头疼的是，这些员工连地都扫不干净。怎么志同道合？
池田成男：在日本企业里，有追求一种“物心两荣”的说法。意思是物质和精神两方面都要让员工有幸福感。企业老板应该要给员工支付让他们感到幸福的薪水，还要让员工能够在心灵上得到满足，感到工作的意义和价值。
重庆晨报：还有另外一个企业的问题想请教一下。这是一家成立有些年头的中日合资公司，中方总经理最近告诉我，可能中国方面花了这么多时间，结果是什么都没学到。这可能是中方总经理的期望值很高，所以结果难如人意。你认为这是什么原因？
池田成男：不同的企业有着不同的特质。我想，这家企业在最初希望和另外的企业合作的时候，肯定是希望得到合作方身上不一样的特质。日方企业中，谦虚与认真是一个特质，但要学习这种东西，需要在实际工作中去践行。
老板要对员工及家庭负责
重庆晨报：你认为在中国推行稻盛和夫经营哲学的最大困难是什么？中国企业家来学习的时候，面临的最大问题是什么？
池田成男：盛和塾在日本是不做宣传推广的，日本国内有近6000名稻盛先生的学生，他们都是企业老板，通过口口相传到门下学习，为的是给他们各自的员工带来幸福。现在的情况是，中国的企业家想学习稻盛和夫经营哲学，而不是我们来推广，所以不存在推广困难。
我不是中国的企业家，可能也无法代表他们提出问题。不过我想，老板想给员工带去幸福，而员工层面开始可能不理解这个行为，可能是他们会面临的最大问题。
重庆晨报：目前这些前来学习的中国企业家，他们希望解决的最大问题是哪些？
池田成男：现在我还不能一一想象他们有着哪些不同的问题。但就大的方面来看，如何提升营业额和销售数据，应该是他们比较关心的问题。
重庆晨报：现在中国企业家所提出的这些问题，是否是当年日本企业家面临的同样问题？
池田成男：实际上，中国盛和塾学生和日本盛和塾学生遇到的问题都是一样的，应该是一些大同小异的情况。不管企业大小，老板就是要对员工和员工身后的家庭负责任，所有经营的烦恼，日本和中国企业家都是共通的。他们应该去和员工成为心灵上的朋友。
稻盛认为自己只是普通人
重庆晨报：稻盛和夫的经营哲学在中国是原味复制，还是会有一些本地化改造？或者说，稻盛经营哲学会不会在中国变形？
池田成男：稻盛和夫与盛和塾不是
传教士，我们只能是把他的经营思想摆在这里，来学习的企业家能够理解多少，就运用多少到他的企业中去。所以，我想不存在变不变形的问题。加之稻盛先生本来就受到很多中国古圣先贤的影响，中国企业家肯定会感到很亲切。
重庆晨报：“经营之圣”这个称谓是怎么开始的？稻盛和夫先生本人如何看这个称谓？
池田成男：在日本国内有个说法，松下幸之助被称为昭和年代的经营之神，稻盛和夫被称为平成年代的经营之神。圣和神有区别，神感觉更远一些，圣和人感觉更近，更容易理解一些。不过，稻盛和夫先生并不承认“神”和“圣”，他认为自己只是个普通人。
重庆晨报：你眼中的稻盛和夫是什么样子？
池田成男：他是一个公平、光明正大、无私的人。他是一个很容易将对方尊崇抬高，放低自己的人。我记得日本盛和塾在北海道举办了一次活动，会后稻盛先生和这些学员们一起喝酒，当时已经是晚上十点，我因为工作的关系，并没有吃饭，而是等待在酒馆门口，以备先生有什么需要。结果他看见我，径直走过来问我是否吃饭了。我回答他，我正在工作，会在他们结束后再用餐。结果他大手一挥，说这怎么行，还专门为我点了菜，赶紧让我加入用餐队伍。他能够在这么多企业家的包围里，还关注到他企业的员工有没有吃晚饭，这让我感觉到他的思想与行动是完全统一的。
稻盛和夫（北京）管理顾问有限公司副董事长池田成男
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稻盛六月重庆讲
“领导的资质”
《稻盛和夫经营哲学重庆报告会》新闻发布会5月10日在市政府外事侨务办公室举行。6月2日—3日，稻盛和夫将与200多名日本企业家出席此次活动，并向中国企业家讲解他的经营哲学。
据悉，此次报告会将在重庆大剧院举行。报告会将邀请长安汽车董事长徐留平、方太集团总裁茅忠群、阳光100董事长易小迪、上海罗莱家纺总裁薛伟斌、金夫人集团总裁周生俊等十余位企业家进行主题演讲；曾创造“京瓷”和“KDDI”两家世界五百强企业，成功拯救破产重建的日本航空公司，在日本被誉为“经营之圣”的稻盛和夫将就“领导的资质”做精彩演讲，并就企业家代表的发言做现场点评。
《渝商》周刊届时也将面对面专访稻盛和夫。
本版文/重庆晨报记者 李璐
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